Trackmania Nations
Trois semaines après la sortie du nouvel opus de Nadeo, nous sommes partis à la rencontre de plusieurs personnes issues de la communauté Trackmaniaque.
Le 16 avril 2008 restera un jour historique pour tous les trackmaniaques. C'est à cette date que la mise à jour Forever a été mise en ligne, provoquant une rapide saturation des serveurs de téléchargement.
Moins d'un mois plus tard, après avoir bien testé les nouveaux blocs, le nouveau gameplay et les quelques changements, Esportsfrance s'est intéressé à TMNF en allant demander à des membres de la communauté ce qu'ils pensaient de ce nouveau jeu.
Les joueurs
Duke (Paflive.com) Esportsfrance.com : Salut Duke ! On t’a déjà aperçu sur des serveurs TMN Forever, qu’en penses-tu ?
Rapt (joueur Webone)
Duke : Honnêtement, je le trouve sans plus. Il semblerait qu’il y a une différence de gameplay entre TMNF et TMUF.
Toi qui es un peu dans la compétition, penses-tu que TMNF soit compatible avec les ligues et tournois officiels ?
La réelle question, c’est surtout de savoir comment vont se débrouiller les mappeurs et les sélectionneurs de maps qui ne sont pas toujours en phase avec les compétiteurs actuels. Mais cela peut être positif, car ça pourra faire sortir du lot des joueurs qui étaient inconnus jusqu’à maintenant. Je pense que nous sommes à l’aube d’un réel turn-over.
Par rapport à cela, les nouveaux blocs peuvent-ils être utilisés en compétition ?
À mon avis, il faudra bannir la terre. De toute manière, on le voit déjà dans TMN, les blocs « funs » comme les loopings ne sont pas utilisés pour les circuits officiels. Cette logique devrait rester la même en cas d’officialisation du jeu pour d’autres ligues/tournois. Tout ce qui est cause de bugs doit être écarté, sinon autant jouer sur des « lolmaps ».
Esportsfrance.com : Salut à toi, Rapt. As-tu déjà eu l’occasion de tester TMN Forever ?
Rapt : Oui, j’en sors justement, je viens de jouer 1h30 avec les FF !
Quels sont tes sentiments par rapport à ce jeu ?
Beh je m'attendais vraiment a pire, ou plutôt j'envisageais le pire pour ce TMNF, mais finalement je le trouve vraiment bien foutu comme jeu. Le système d'amis est super bien fait je trouve, et les graphismes sont superbes. Et perso je suis content car j'avais peur de ramer comme je le faisais sur TMU, mais là pas du tout… ça tourne très bien.
Et niveau maniabilité ?
Je trouve la voiture bien, c'est pas la même que sur TMN mais pas non plus celle de TMU… un juste milieu pas mal du tout, le gameplay se rapproche pas mal de TMN, je trouve bien que la voiture soit tout de même un peu plus lourde. Franchement Nadeo a fait un super boulot, un gros GG a eux.
Penses-tu qu’il a de l’avenir en compétition ?
Clairement que oui, vu ce que ça donne le jeu me semble bien pour ça, car en plus maintenant TMNF n'est plus juste pour l'ESWC, donc peut-être pourra-t-on avoir TMNF sur d'autres gros évènements. Après, on retrouve la terre qui, je pense, n’est vraiment pas géniale en compétition. Je n’ai pas encore pu tout tester mais on verra…
Overdose
Esportsfrance.com : Salut Overdose, tu as récemment testé TMN Forever, peux-tu nous donner tes impressions générales ?
Sommaire
Overdose: J’aime bien ce nouveau jeu, il redonne un coup de neuf. Pour ma part, je dirai que la maniabilité légèrement différente ne nuit en rien au skill.
As-tu constaté des bugs à rectifier ?
Les bugs, c’est juste qu’il y a un peu trop d’effets dans le menu, ils sont la cause de lags pour pas grand-chose…
Penses-tu que le jeu sera compatible avec une utilisation en compétition ?
Oui, il me semble tout à fait compatible et il sera utilisé en compétition... et si ce n’est pas le cas, je compte arrêter de jouer.Page 1 : Les joueurs
Page 2 : Les organisateurs
Page 3 : Autres personnalités
10/07 
All in One #7 (38)
18/06 Begrip-n!faculty, les nouvelles forces (6)
24/05 All in One #6 (27)
18/05 Giant Cup 6 - Frostbeule encore ! (16)
12/05 TMN Forever : Les réactions (24)
12/05 All in One #5 (32)
11/05 Giant Cup 6 - Les résultats (21)
Nice l'article sinon, très bonne initiative, de bonne choses de dites pour la plupart :)
Franchement nikel les interviews .
Moi je dis que les bug bordures me suffisent , alors je suis Duke en disant qu'il ne faudra pas mettre de terre sur les circuits officiels^^ parce que les bugs receptions sont omnipresents quand il y a de la terre.
Au niveau de la terre, pourquoi tout le monde dit en gros que c'est de la merde ?
A part des réceptions des fois un peu louches comme le dit le commentaire juste au dessus, je vois pas ce qui dérange...
si c'est différent, ça pose problème, et si c'est pareil ça fait des déçus.
on a fait ce qu'un titre de eSport se doit de faire: assurer une continuité tout en apportant de la robustesse et de la modernité. C'est le plus gros travail jamais effectué par Nadéo, et c'est justement parce que nous croyons dans l'intérêt d'apporter réellement aux joueurs plutôt que de faire de la poudre aux yeux.
par exemple, pour cette histoire de 'forcer' les opposants visibles, cela serait une erreur de l'utiliser même s'il avait le fonctionnement souhaité, parce que ce serait aussi 'cheatable' Cela avait été imaginé à la dernière minute pour simplifier les orgas LAN, même si c'est loins d'être nécessaire. C'est pour cela qu'on a pas vraiment testé. Donc de dire: "ça nous met un merde énorme" alors que justement on règle les problèmes de triches pour les orgas, c'est un peu dur. Demander de forcer l'affichage des concurrents, c'est contraire à la logique de compétition online. Ce sera toujours trichable du côté client.
pour l'occasion, j'ai rajouté une liste des changements que nous avions fait avant de commencer l'alpha. Cette liste était déjà bien incomplète avant de commencer, mais elle est encore beaucoup plus après les 12 versions de tests et d'amélioration.
http://www.tm-forum.com/viewtopic.php?f=7&t=13674
Edité le 13-05-2008 à 00:20:40 par Hylis
Maintenant, pour du 1vs1vs1vs1 à l'ESWC, je conçois bien que ce n'est pas pareil.
Le "ça nous met une merde énorme", c'est de ma part, et je tiens à m'expliquer. On a un débat d'environ 190 posts sur http://www.et-generation.com/forum/viewtopic.php?t=4379 à ce sujet. Je ne sais pas d'ailleurs si quelqu'un a créé le post sur TM-forum évoqué à la fin des 14 pages.
Bref : on est arrivé à un choix entre deux choses :
- Soit on autorise la touche O, ce qui est contre l'esprit qu'on essaie de mettre dans la ligue depuis des années, et tout le monde peut participer.
- Soit on interdit la touche O en forçant ça par le serveur, et on interdit quasiment à une partie des joueurs de jouer (ceux en vue 3 feraient leur départ en aveugle).
Admets que c'est un choix loin d'être évident, et qu'on s'est retrouvé face à un gros problème. C'est un problème pas évident du tout à voir, et je conçois bien que ça puisse échapper à un beta test (combiner la vue interne, un mode rounds ou teams, l'option en question, c'est pas évident de trouver qqun qui pense à tester ça). Donc je n'accuse personne directement. C'est juste un constat : ça nous pose un vrai problème.
Et le problème du "trichable côté client", c'est très important pour une compétition comme l'ESWC, et à nos yeux ça l'est moins. Il y avait quasiment aucun joueur qui masquait totalement ses adversaires en utilisant un hack. L'option "Masquer les voitures proches" était suffisante pour assurer un minimum de visibilité à la majorité des joueurs, et c'était bien ainsi.
Mais bon, ça reste un détail.
Et une bonne partie des points négatifs que je signale sont des détails. Une partie des points positifs aussi d'ailleurs. Et j'imagine bien que ce n'est que la partie visible de l'iceberg, avec un nombre énorme de changements qu'on ne remarque même pas.
Mais quand on me demande mon avis sur les changements, je ne peux que parler de ce que je vois. Et étant un "raleur aigri", je me retrouve à signaler ce qui ne va pas, à mes yeux.
Tu parles de continuité, robustesse et modernité. Pour les deux premiers, aucun souci. Et la modernité, je suis un peu déçu de voir le look old school des premiers TM disparaitre, ça lui donnait (pour moi) un charme. Mais c'est personnel.
A noter aussi que mon interview a été faite 4-5 jours après la sortie de l'update. Il y a donc un côté "déception du moment", vu que certains annonçaient Forever comme l'update ultime ... Ca ne change pas mon opinion sur la plupart des choses, mais ça aurait changé ma façon de les dire.
Pour les bugs bordures, seuls les habitues savaient comment les contourner meme si cela reste tres difficile. Mais on savait pourquoi ca arrivait. La pour la terre il s'agit d'un bug qu'on sait vraiment pas du tout d'ou ca vient...
Franchement j'ai beau essayer de faire plusieurs receptions et de voir lesquelles buguaient le moins, j'ai pas reussi a trouver.
Alors quand tu te dis qu'il va y avoir des competitions sur la terre, tu ne peux rien faire d'autre que de prier pour que ca ne t'arrives pas. Et crois-moi si cela t'arrives, tu peux facilement perdre 1 place ou 2 et ca ca peut assurement en enerver plus d'un.
La seule alternative serait de minimiser les "degats" de la terre mais a part le mettre en debut de course, je vois mal mettre la terre ailleurs si ce n'est que pour rendre la competition plus hasardeuse et pas forcement plus "fun" cote spectateur. C'est la tout le probleme de la terre...
C'est bientot le 3ème ESWC pour TMN cela serait dommage de venir perturber tous ces beau match en venant ajouter de la terre.Si la plupart des meilleurs joueurs ce plaignent c'est qu'il y a une raison.
Si le fait de perdre une demi seconde aléatoirement ne dérange pas certaine personne et bien moi sa me choque.
les matchs doivent dépendre du niveau du joueur et non des aléa de la piste !
on a fait cette option pour les organisateurs de tournois en ligne. Et ils refusent d'accepter que lorsqu'on fait du online, on a le choix de faire des compétitions amicales où on a simplement à dire les règles ou les compétitions plus sérieuses où on doit prévenir de la triche.
"you start to get a huge waste of a huge game concept in the hands of incompetent people. " voilà ce que Vince écrit alors qu'aucun argument ne tient la route à ce moment. C'est une montagne de ce que tu appels toi même un détail.
comment ont t'ils puent justifier que la touche 'O' pose problème alors que les joueurs pouvaient très bien bidouiller le defaultconfig? Pourquoi ne pas dire au joueur d'enlever la touche 'O' de leur config alors? Ou alors j'ai loupé un truc, pour être traité de gens incompétents.
De plus, il y avait 600 béta testeurs, et il suffisait qu'ils s'inscrivent sur un formulaire.. et ils critiquent le choix des beta testeurs.
En fait, je crois que je vais attendre longtemps leurs excuses, mais je les attendrai quand même.
a+
Florent
http://www.kickedbyconsole.net/carhider.jpg
Aussi, quant au choix des beta testeurs, je ne veux pas rentrer dans le débat.
La suite de mon commentaire est au sujet de la touche O et de l'option côté serveur pour l'interdire, pour préciser notre (= ET et une bonne partie des joueurs de ligue) point de vue :
A mon avis, l'incompréhension qu'il y a entre toi et nous porte sur la vision différente de la compétition. Nos compétitions à nous sont intermédiaires entre les deux exemples que tu cites.
On ne fait pas des compétitions où des joueurs vont gagner quoi que ce soit (à part la reconnaissance d'une partie (restreinte ?) de la communauté). Ce qui restreint énormément l'intérêt de tricher, et donc la nécessité pour les admins de prévenir la triche.
Et même si on a des compets résolument orientés fun (Monster&Madness, Offroad Cup), on est plutôt orienté vers des compétitions sérieuses (LE/SL/UL/GC/STC/NC), avec quelques centaines de joueurs s'entrainant dur, pour des matchs avec du fairplay, du sérieux et du fun. Et on tient à garder cet équilibre entre sérieux, fun et fairplay.
Dans notre cas, on sait qu'on risque qu'une poignée de joueurs trichent, mais pour le peu que ça leur apporte, on ne craint pas grand chose. En interdisant l'upload à zéro qui permet de masquer sa voiture et d'utiliser le "trainer" (hors serveur dédié), on a résolu tous nos problèmes. Très très peu de joueurs modifiaient leur config pour ne voir aucune voiture, et à la limite c'étaient des joueurs qui avaient un tel ping (ou carte graphique antique) que ça gênait énormément leur course sinon. Aussi, je doute même que beaucoup de joueurs étaient au courant d'un tel dispositif.
Maintenant, en créant la touche O, ça permet à tous de le faire, sans aucune difficulté, sans aucun risque, et tout le monde est au courant. D'où la demande initiale de l'option sur le serveur pour empêcher ça (demandée/ajoutée assez tard si j'ai bien compris). Si cette option marchait parfaitement (donc en respectant les adversaires proches masqués et la limitation à N voitures visibles, avec N fixé dans le launcher), on serait revenu dans la situation précédente (de TMU et avant) et personne ne se serait plaint. Maintenant, même si on demande aux joueurs de jouer avec les adversaires visibles (ce qu'on fait), ça reste une demande assez vaine dans le sens où n'importe qui peut passer outre, sans avoir quoi que ce soit à installer/modifier. Cependant, j'espère (et je pense) que la majorité des joueurs va continuer à afficher les voitures adverses, vu qu'une compétition par équipes ne doit se résumer à jouer "en solo en même temps".
Bref, ça nous dérange, mais on va survivre. S'il y a un jour un patch, on serait cependant bien content que le bug de l'option côté serveur soit fixé.
PS : Pour clarifier les choses quant au bug de l'option côté serveur, pour ceux qui ne comprendraient pas, voici un screen d'un joueur en vue 3
http://img205.imageshack.us/img205/9770/screenshot02uz6.jpg
bon: new look, remise à neuf, graphisme amélioré, jouabilité sur block non spécifique plus que correcte... le mode solo m'a conquis à peine le jeu mis en route. le dispositif des favoris pour les serveurs (enfin!) car marre de chercher ses serveurs quotidiens, liste d'amis super pratique, les messages... sur ce point de vue rien à dire la communication du jeu en est devenu trés sympatoche :p
moins bon: les bordures ne nous font plus partir en couille comme avant masi parfois on s'envole carément hors de la route
certains bug à l'atterissage sur la terre (ralentissement violent) ou sur certains passage d'un block à un autre comme j'ai eu le tour sur le gc6 map neoflux 2 fois de suite et au mauvais moment (14 pts de perdu comme ça), résultat pas en playoffs de 3 pts.... donc c'est vrai ça gêne à peine ce type de chose :D
en gros voilà :)
ouaf/tox/agm
#4 j'avais moyen la motive de jouer, mais elle commence a revenir grace à ... (suspens)
Pour moi le gros point noir c'est surtout les écarts qui ne sont pas affiché (comme en round ou par équipes) en modlap et c'est vraiment très frustrant (je sais vous allez me dire ça ne concerne qu'une minorité de joueurs ben venez faire le MLC vous me direz si c'est pas handicapant d'etre toujours a fond sans pouvoir assurer :) ).
Car quand tu es 1er tu ne vois pas a combien est le 2ème derrière toi a part en appuyant sur la touche Tab (encore faut-il trouver le bon moment.
En gros tu ne vois pas qui et a combien de temps sont tes adversaires.
C'est le même système que le système TA en fait et il faudrait mettre le système de round pour les écart.
Voila
Sinon niveau jouabilité je vois pas de réels changement sur la route.